Гостевая Книга

Зарегистрируйтесь или войдите - и тогда сможете комментировать. Это просто. Простите за гайки - боты свирепствуют.

мрачный скептик 12:58, 6 марта 2011

Нет, не "что, если". Не подменяйте свой уровень интеллекта (ВО?) и уровень мозгов неандертальцев и кроманьонцев. Это снова две большие разницы... Уровень интеллекта древних людей в области познания явлений природы можно сравнивать разве что с уровнем интеллекта современных 4-5 летних детей. Сказали ребенку, что в холодильнике живет гном, который включает и выключает свет - вот он и ВЕРИТ. БЕЗ ВОПРОСОВ, как гному не холодно, чем он дышит, как вообще может существовать и т.д. Для того, чтоб задавать вопросы, надо иметь соответствующий уровень жизненного опыта и интеллекта. Он видел гномиков в телевизоре, они двигались, разговаривали - значит живые. Он ЕЩЕ НЕ ЗНАЕТ, что гномики - это всего лишь изображение на экране, формируемое электрическим сигналом. А ему и не надо, да и нет возможности грузить свои маленькие мозги непонятными словами. Гномик - и все. Значит и у него в квартире в холодильнике живет гномик. Здорово! Вот бы его увидеть и поиграть!

Прим Палвер

Да, вы правы. Увидели гномиков - значит, они есть.
В квартире с телевизором.
У неандертальца.

Аналогия кривая. Ни одна вера, ни одна теория не появляются на пустом месте, сразу. Один умник предположит, другой - сделает догмой. Но исходных предположений (гипотез) намного больше, чем результирующих догм или теорий (в науке).

Alexander 10:05, 6 марта 2011

Продолжайте, очень полезный труд, в одном месте большая часть альтернативного взгляда на религию и, в моем случае первый шаг по дороге обратно от мракобесия. всем рекомендую, особенно тем моим друзьям, кого обрабатывают, или кто из них вдруг решил податься в христиане, чтобы видели обратную сторону тоже и действавали осмысленно.

мрачный скептик 23:43, 5 марта 2011

Вначале появляется именно вера. Вера в то, что громовержец Зевс сидит на Олимпе и метает оттудова молнии в людей и богов. Эта вера защищает психику первобытного мозга, который испытывает панический страх перед огнем с небес. Правильна она или нет - не важно. Важно снять страх разумным рассуждением. Ибо он разрушит психику. Фрейд это убедительно показал. Фобия не помогает выжить в конкурентной борьбе, а наоборот ухудшает психическое равновесное состояние человека. В результате действия жесткого природного отбора генетический материал индивидуумов с подобными фобиями был элиминированы из генофонда популяции. Проще говоря - те, кто верил в богов, духов, сил и т.п. обладали более крепким психическим здоровьем (см. статью) и выжили, а кто не смог поверить - вымерли.
И только потом, при накоплении знаний, возникают предположения, что молнии бьют только тогда, когда на небе тучи, причем не обычные, а грозовые. Подобные метеорологические наблюдения за века сформировали сначала гипотезу, а потом и открыли истинную электрическую природу молнии. Это я многа букафф настучал для того, чтоб показать, что есть непрерывный изоморфный ряд убеждений, от крайнего религиозного фанатизма до воинствующего атеизма. Истина, как всегда, где-то посередине. И о покорности. Социальная иерархия возникает независимо от веры или религии. Пахан на зоне нагибает шестерок и верующих и атеистов. Покорность здесь не причем.

Прим Палвер

Перед верой в Зевса у кого-то появилась мысль: "что, если..." А потом придумали как зовут и сколько их, богов. Потом ещё у кого-то возникла другое "чтоесли" - и Зевс спустя очень короткое время уехал в Аид. Предположение предваряет даже веру.

мрачный скептик 14:52, 5 марта 2011

Вы путаете понятия. Внушение - это психологическое воздействие на сознание человека, при котором происходит некритическое восприятие им убеждений и установок. А вера во что-либо есть признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах. Пример: скотина-врач и шарлатан может внушить мне, что я болен раком и попытаться всучить дорогущие лекарства. Это внушение. А если я верю, что некая асимптотическая функция не имеет екстремумов при таких-то значениях икса, ибо проверить этого я не могу (поскольку мозгов не хватает) - это вера. Не путайте веру, внушение и религию. Это три большие разницы, как говорят у вас, в Одессе :))) Вера - это путь познания Ойкумены. Не всегда правильный и не всегда самый короткий. Но другого пути эволюция Хомо не придумала. Сначала мы верим, ибо чего-то не знаем. Потом добываем это знание ценой проб и ошибок и там, где вчера была вера сегодня стала наука. Однако вера остается, ибо не все сразу познается.

Прим Палвер

Ни капли. Ещё раз в ответ вчитайтесь. Не теизм - продукт эволюции, а покорность большей части людства.

Да и в начале появляются предположения. Не вера. Предположение - это версия, одна из вероятностей, когда нет окончательной версии. Предположение не цепляется за крышку гроба, когда новые факты опровергают его. А вера - очень даже. Вера - это убеждённость в одной из версий, как 100%, где доказательства не нужны, как в бреду умалишённого. Вера не имеет отношения к науке. Желания имеют. Версии имеют. Гипотезы имеют. Вера - нет. Вера - это не желание, это убеждённость в своей правоте при отсутствии доказательств.

мрачный скептик 13:27, 5 марта 2011
К новости: Бог обитает в теменной доле

Обратите внимание на последний абзац статьи. Если вера в Бога укрепляет психологическое здоровье, то это уже хорошо. Вполне вероятно, что теизм есть продукт эволюции вида Хомо, как защитный фактор психики.

Прим Палвер

Не вера, а внушаемость, покорность большей части человечества. Раньше и не могло быть несколько полководцев - один думает, остальные должны подчиняться, не думая. Так и пришло человечество к подобному результату.

мрачный скептик 13:05, 5 марта 2011
К статье: Г.Шарканас. Не был ли Иисус Христос съеден?

Основной вопрос - зачем? Зачем надо было съесть труп учителя? Каннибализм - весьма и весьма примитивное представление о переходе силы, ума или других качеств жертвы к поедателю у диких неграмотных племен на заре их социального развития. Кроме того, евреям того времени было категорически запрещено употреблять в пищу человеческое мясо, а тем более кровь. Пасхальная жертва евреев жарилась целиком на огне, сразу после выпускания из нее крови. Для кого написана эта заказная статья? Для людей с 4 классами образования?
Никаких "серьезных аргументов" в статье нет - одни домыслы и предположения. Если бы Учитель сказал ученикам: ешьте МЯСО и пейте КРОВЬ - тогда другое дело. Это бы действительно попахивало каннибализмом. Однако Хлеб никак не похож на мясо, ни видом, ни вкусом, а вино только по цвету похоже на кровь. Так, что налицо очередное передергивание фактов и высасывание "шокирующей правды" из пальца. Хлеб и Вино - символы земледельческой цивилизации - в противовес мясу - символу кочевой культуры древнееврейских пастухов.

мрачный скептик 12:30, 5 марта 2011
К новости: Жена Иосифа-плотника не была девственницей

а какая, собственно разница - девственница, или не девственница?

Taras 10:05, 5 марта 2011
К статье: Почему я стал атеистом

Тиль!!Ты опять очень несправедлив , тебе так не кажется?...

Прим Палвер

Тарас, будем последовательны. Ты объявил меня лжецом и не доказал это. Твоя задача сейчас - читать мои комментарии к Библии и искать в них неправду. До тех пор, пока ты не напишешь об этом, прочие твои философствования мне неинтересны. Тем более, на тему предмета (биология), который мы даже в школе изучили по-разному: ты уроки пропускал, а я участвовал в олимпиадах.

Предупреждал, что пустышки буду удалять. Сконцентрируйся и выдай что-то стоящее. Мне претит стиль общения с обменом голословными обвинениями. Захотел обвинить - теперь доказывай. А после перейдём к другим темам.

Труффальдино 13:04, 4 марта 2011
К статье: Почему я стал атеистом

Специально для Тараса, вопрошающего о хоть одной переходной форме - Тиктаалик, одна из "хоть одних переходных форм". Надеюсь, у Тараса хватит ума воспользоваться Гуглом или Вики чтоб узнать об этом существе побольше?

Taras 0:16, 4 марта 2011

Я еще раз почитал твои комментарии, ))) ты очень несправедлив и неадекватен в своих оценках, я не нашел нигде у тебя правды((( личный опыт, какой то сарказм, где то просто текстк из контекста вырван. Вообщем пока нету мест где твоя идея верна, хотя я готов согласиться если ты мне докажешь. Дальше писать буду после ответа на прошлый пост!

Прим Палвер

Вот так, за день всё и прочёл? Балабол. Ты прочёл, а я - доказывать?
Твоя очередь доказывать, что я не прав. Вдохни, выдохни. Пустышки скоро начну удалять. Думай перед клацанием.
Понимаю, что религия вовсю мозг разъела, но попытайся нормальными терминами выражаться. Не "нигде не нашёл правды", а "нашёл неправду вот здесь и здесь, а неправда состоит в том-то и том-то". Это ведь не сложно?
Пока нуль информации. Это понятно? Если мысль проснётся - можешь и об естественном отборе подискутировать. Подискутировать, а не потрепаться.

Taras 0:10, 4 марта 2011
К статье: Почему я стал атеистом

Ok . Договорились . Я напишу тебе много мест где Писание тобою или кем то еще истолковано полностью неверно ( не учитан культурный контекст, язык оригинала , экзегетическая идея не верна , кому адресовано послание и с какой целью , ввиду каких исторических событиях происходило, что значило в контексте всего Писания so on and so for ) Если ты ответишь мне на один вопрос прежде ---изменит ли это для тебя что то?? Или я все равно буду полным ограниченным фанатиком для тебя и только ты будешь прав? Если это так то я не буду тратить время , если для тебя это на самом деле что то поменяет то я потружусь))))
З Ы Желаю тебе благословенной недели

Прим Палвер

Дружище, ты снова ничего не понял. Вопросы мы будем друг дружке задавать по очереди. И то, лишь в том случае, если в комментариях библии это я не описал. Сейчас твоя очередь искать ошибки в моей писанине. Для этого нужно: 1) ссылка на конкретную страницу; 2) указание, в чём конкретно я не прав. Можно также комментировать под конкретной книгой, а не вразброс, как ты это сейчас делаешь. Грамотность приветствуется. "Или кем-то ещё" - не приветствуется. Сейчас вытащишь не мои слова и будешь их опровергать.

tss 22:45, 3 марта 2011
К новости: Останки Ярослава оказались женскими

Похожая история с гробом христа (подделка).

Илья 16:16, 3 марта 2011
К статье: Почему я стал атеистом

Вы почему-то путаете "православие" и Христианство, я например христианин-баптист. Я думаю Вы обижены на Бога, а значит верите в Него.

Прим Палвер

Я думаю, вы обижены на Карлсона, значит, верите в него.
Вы путаете автора сайта и автора статьи.
С кем из двух вы хотите пообщаться?

Taras 13:56, 3 марта 2011
К статье: Почему я стал атеистом

1) Как же ты открыт для любой информации когда на Библию ты смотришь через призму своих крайне недостаточных знаний ? Я читал твои статьи, хочешь напишу правду ---ТЫ ЛЖЕЦ, ВО ВСЕХ отрывков которые ты комментировал экзегетическая идея выявлена на 100000% НЕ ПРАВИЛЬНО, богословского образования у тебя точно нету, с апологетикой ты тоже не знаком, с историей Церкви по двум книгам, и при таком нереально громадном багаже знаний ты берешься говорить о том, о чем даже теоретического представления правильного не имеешь. Верующие всегда открыты к информации, и для твоего сведения громадное количество ученых это верующие, тот же физик Исаак Ньютон, он понимал суть вещей изнутри. Это вы ребята закрыты для информации, и что верующие могут быть правы вы сразу исключаете. у тебя одни несостыковки.
Дарвина не осуждаем, просто человек бред писал и все))) Где хоть одно переходное звено во всей эволюции? А почему дальше нету мутаций ? А почему сам Дарвин стал верующим христианином?
Почему ты с такой страстью и даже ненавистью говоришь о том, что по твоему не существует??)))Мне это смешно
На счет денег--прости , если бы лично был знаком может и помог. А так нет)) На счет социальной помощи, то поверь наша церковь помогает бомжам, детским домам, малоимущим ,наркоманам , людям склонным к суициду. Всем. Что вы в свою. очередь сказать не можете. Да и что вы им дать можете?????????ЧТО??? В вашей философии нету надежды , сострадания , милости , любви ......just emptyness/ вы ничего дать не сможете(((( Поэтому моя молитва имеет значение, веришь ты или нет, и имеет силу. Твоя философия временна, я верю что через год 5 или 50 ты будешь по другому, и это факт))) Поэтому буду молиться за тебя)))

Прим Палвер

В пылу забыл о втором пункте :)
Я буду лжецом только после того, как ты это докажешь. Не иначе. Пустые слова. Обвинение сопровождается доказательством. Пока доказательств нет - обвинение суть клевета.
О Дарвине - в те же ворота. С чем конкретно ты не согласен со школьным учебником биологии?
Т.е., намечается как бы два пункта: 1) якобы моя ложь; 2) якобы ложь Дарвина. Показывай, что у тебя есть.

Taras 9:14, 2 марта 2011
К статье: Почему я стал атеистом

Ну я ребята хочу сказать что вы такие же фанатики, и думаете что истина у вас в последней инстанции. Я не люблю споров и поливать никого грязью , но на каких основаниях вы готовы так утверждать ? То , что было перечислено выше , просто личные переживания , личный опыт и еще очень глубокая неосведомленность в библейском богословии. Я не оправдываю верующих (хотя я сам протестант) , и знаю что иногда они вытворяют , но они же ЛЮДИ! почитайте с этим даже апостолы сталкивались, . У меня вопрос к автору, а во что мир превратится если все как ты думать будем ( ты же это преследуешь ) . ВСЕ ЛЮДИ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ ЭГОИСТЫ, и каждый будет тянуть на себя. Маньяки, наркоты , убийцы , и все это классно , ведь это их жизнь . Жалко что вам не встречались живые верующие, а только религиозные люди ( я так понял из твоего рассказа ) . Я знаю как Бог изменил мою жизнь и показывал громадные чудеса ,после такого такие рассказы стали для меня не больше чем мнением , но точно не истиной. Я вас люблю , пусть и знаю что вы назовете меня тупым ограниченным фанатиком. Но я буду молиться за вас.

Прим Палвер

Тпру! Автор сайта и автор статьи - разные организмы.

Гавном не кидаться! "Самдурак" не использовать.
Истину нельзя иметь. К истине нужно стремиться.
Если я ничего не перепутал, это веруны стремятся под себя истину подмять. Причём, в первую очередь истину в моральном значении. Нерелигиозные же люди просто пользуются той общечеловеческой моралью, что сложилась к XXI веку. Разница моралей XXI и I веков колоссальная. Хоть это ты должен понимать. Но взрыв мозга происходит даже не из-за моральных несостыковок. Веруны прутся сейчас подмять под себя и научную мысль (истину), которую из-за своего исходно гуманитарного склада ума ещё в школе плохо освоили. Дарвина не знаем, но осуждаем...

Разница между атеистом и верующим вот в чём. Атеист открыт для любых новостей. Если завтра откажется, что есть какое-то "высшее существо", разрыва шаблона у атеиста не произойдёт. Он примет это. Ну, изменились или добавились факты, которые раньше не были доступны. Если же встанет какой-то новый факт перед верующим, он его может попросту не принять. Долго ещё будут подобные "староверы" кричать о фальсификациях фактов, пусть даже на пальцах им это покажешь.

Молиться не надо, любить не надо - это просто пустые фальшивые слова. Денег пришли. Мне. Или просто делом помоги кому-то. Кровь сдай. Дай подсрачник нюхающим клей на остановках. От твоей молитвы никому никакой пользы. Ну, может быть, немножко - твоему мозгу.

Если интересен мой взгляд, например, на Библию, есть такой раздел на сайте. Там тоже есть возможность комментировать. Попробуй.


Fatal error: Uncaught yii\web\HeadersAlreadySentException: Headers already sent in /var/www/ch5119d30c/www/skazanie.info/vendor/yiisoft/yii2/web/Response.php on line 430. in /var/www/ch5119d30c/www/skazanie.info/vendor/yiisoft/yii2/web/Response.php:366 Stack trace: #0 /var/www/ch5119d30c/www/skazanie.info/vendor/yiisoft/yii2/web/Response.php(339): yii\web\Response->sendHeaders() #1 /var/www/ch5119d30c/www/skazanie.info/vendor/yiisoft/yii2/web/ErrorHandler.php(136): yii\web\Response->send() #2 /var/www/ch5119d30c/www/skazanie.info/vendor/yiisoft/yii2/base/ErrorHandler.php(276): yii\web\ErrorHandler->renderException(Object(yii\base\ErrorException)) #3 [internal function]: yii\base\ErrorHandler->handleFatalError() #4 {main} thrown in /var/www/ch5119d30c/www/skazanie.info/vendor/yiisoft/yii2/web/Response.php on line 366