"Уважаемый" Константин Габриелов, (В ""-х, т.к. даже искры разума не заметил).
Убеждён, что не ознакомившись с трудами таких религиозных философов как Вл. Соловьёв, Н. Бердяев, П. Флоренский, П. Успенский и особенно др. (так как к этим др. можно отсылать до бесконечности, пока Вы не поймёте, что поверить в бога менее трудоёмко, чем осилить бесконечные отсылания), поднимать проблему бытия или небытия бога следует обязательно. Поелику христианство, РПЦ существовали задолго до перечисленных. Конечно, если Вы обладаете свободным временем - почему бы и нет?

Примечательно, что в Вашем "ответе", снова не нашлось места ни одной цитате из уважаемых Вами авторов, но не к месту вспомнилась иррелевантная китайская сказка, которая оказалась "основным" аргументом!? При этом Вы не преминули лягнуть "протестантский уровень мышления" за его формальную логику.
Логика для веры в бога, конечно, противопоказана, здесь с Вами соглашусь.
Ваша собственная классификация протестантизма "игрой в оловянные солдатики", вызывает уважение к Вашему системному подходу, безусловно.
Но говорит о том, что у Докинза Вы не продвинулись дальше оглавления. Иначе бы Вы не рискнули использовать выражение "детская психология". Прочтите хотя бы гл. 10 раздел "Чудик"
"воображаемые друзья и воображаемые боги посвящают страждущему всё своё время и внимание без остатка. И обходятся они гораздо дешевле, чем психиатры и профессиональные консультанты….
Богов и чудиков роднит способность утешать и помогать оценивать идеи в некоем подобии диалога. Таким образом, мы недалеко ушли от изложенной в главе 5 теории эволюции религии как побочного психологического продукта…
Но что, если бог попросту занимает место, которое лучше было бы заполнить чем-то другим? Наукой, например? Искусством? Человеческой дружбой? Гуманизмом? Любовью к этой жизни в реальном мире, а не ожиданием другой, за могильной чертой? Любовью к природе - тем, что великий энтомолог Е. О. Уилсон назвал биофилией?"

И я понадеялся на общий культурный уровень читателя, интересующегося фундаментальными вопросами бытия, да и Докинз вполне доступен, надеюсь что не напрасно понадеялся, и процитированное разбудит таки Ваше любопытство…
Спасибо за предупреждение о "Сторожевая башня", но хотелось чего-то конкретного. Если Вы всё-таки Докинза осилите и где у него глупость заметите, - цитируйте её сюда. Обсудим.
Да, и цитируйте Вами упомянутых, пожалуйста, с интересом почитаем.
Ничего личного, dorine13.

Римляне почему-то называли ЕВРЕЕВ ..канис юдеус..Что значит какую-то связь с собаками.По расшифровке палеовизитологов ЕВРЕИ прибыли из созвездия Б.Пес.со звезды Сириус.Аллах как известно ЕСТЬ БОГ СИРИУСА..

Не катит :) Кто сказал этому умнику, что души обладают массой? :)

Привет, Тиль

Я правильно понимаю, что сейчас комментарии заканчиваются на Исаие? Когда можно ожидать продолжения?

Очень интересный сайт, спасибо!

Пришел тут один - ты говоришь как ещё один типичный "духофил"..хватит уже травить людей байками про духовность и прочую чуж...есть материалистичный мир....и только 2 способо появления человека - эволюция или сотворение инопланетной цивилизацией....если рассматривать все эти мифы с точки зрения палеоконтакта то тоже можно найти милионы зацепок....версия с инопланетянами интереснее,но логичнее эволюция...

Тиль,
вы бы не хотели прокомментировать еще Талмуд, трактаты каббалистов, святоотеческие писания и христианские апокрифы, Коран, сочинения суфийских шейхов, тексты даосов, индуистов и буддистов и т.д.? Ведь это, с вашей точки зрения, тоже лишь "архаические пережитки", не так ли? Это, конечно, огромный материал, но если у вас было бы очень много свободного времни - вы бы прокомментировали хотя бы некоторые из них?

"Есть разница между богом аскетов и богом, к которому взывает наивное и примитивное сердце народа" (с) Б. Муссолини.
"Наивные и примитивные" люди принимают религию и духовные учения как бы "по привычке"; но это лучше чем ничего. Есть те, которые принимают их "всем сердцем, всей душею, и всем разумением, и всею крепостию", потому что знают, насколько это важно. Это те, кого Муссолини обобщенно назвал аскетами.
Вы на свой лад пытаетесь высмеять Священные писания и вообще саму религиозную идею "Бога". Но ваш уровень понимания этих писаний и этой идеи не превышает уровня понимания, характерного для "наивных и примитивных" людей, прямым представителем которых вы, несмотря на свой скептицизм, являетесь, но в отличие от вас, они хотя бы "формально" находятся в традиции.

Вам не приходила в голову мысль: вся противоречивость библейских сюжетов и событий (которые выглядят противоречивыми, только если их воспринимать буквально и с исторической точки зрения) объясняется тем, что на самом деле это глубокие символы, целые символические ряды, цепочки ссылок, выраженные символически указания и сообщения; причем многие символы и символические ряды, так сказать, универсальны - они встречаются во всех духовных традициях и Востока и Запада, что позволяет предположить, что речь идет об одной и той же реальности, об одних и тех же реальных принципах, периодически проявляющих себя в нашем мире; вам не приходило в голову, что имя какого-нибудь библейского персонажа может обозначать не индивида, а целую эпоху? Или организацию? Или некий "принцип"?.. Не думаю, что приходила.
Ваши комментарии абсолютно неадекватны, они могут удовлетворить только таких же как и вы, "наивных и примитивных" людей, которые не только перестали нуждаться в духовных учениях, но и даже пытаются кое-как на своем уровне их высмеивать и даже "бороться".

Иудейская традиция выделяет четыре уровня понимания Торы - буквальный, аллегорический, символический, а 4-й, самый глубокий, доступен лишь каббалистам - здесь имеются в виду настоящие каббалисты, а не персонажи вроде Лайтмана и Берга, занимающихся профанацией этого учения. О многозначности смыслов Священных текстов говорится во всех духовных традициях - будь то иудейская, христианская, исламская, индуистская, дальневосточная. Человеку, называющему себя здесь "Тилем" (не знающему, что "Легенда об Уленшпигеле" написана на арго и связана с герметизмом - христианским эзотеризмом), не доступен даже символический пласт - как, впрочем, и большинству из нас; аллегорический, судя по всему его мало интересует; а по поводу того, чтобы попытаться понять и даже (!) прокомментировать Священные тексты (если это еще можно назвать комментариями - это скорее карикатура и пародия на них) при помощи одного лишь вульгарного буквалистского подхода, взятого, между прочим, на вооружение так называемой "исторической наукой", - очень хорошо высказались в древности индуисты:

в Кали-Югу (т.е. в Темный век - век духовной деградации и разложения, который завершит весь человеческий цикл - Манвантару; мы находимся в нем уже несколько тысячелетий и сейчас пребываем в самой продвинутой его фазе), так вот,

в Кали-Югу, учат индуисты, любой чандала (то есть "неприкасаемый", существо "вне каст", вне Традиции, "подонок" - в этимологическом значении этого слова) сможет позволить себе высказывать свое мнение о Ведах - Священных текстах - и судить о них, хотя у него для этого не будет не только "квалификации", но даже и врожденных качеств, необходимых для приобретения этой квалификации.

Могу порекомендовать для чтения книги Рене Генона "Восток и Запад" и "Кризис современного мира", где последовательно дается жесточайшая критика современного мира и современного мышления (представителями коих являются авторы этого ресурса и так называемые "атеисты" и "агностики", которые считают своим долгом отметиться гостевой), критика главных проявлений этого мышления - идей демократии, гуманизма, "прав человека", рынка, сциентизма, исторического метода, агностицизма - с точки зрения ортодоксальной религиозности, "но не с позиции какой-либо конкретной религии, а от лица Традиции как таковой - то есть того общего, что единит все традиции" (с).
"Восток и Запад" в сети отсутствует, но в библиотеках найти наверно можно.
"Кризис современного мира" читать ТОЛЬКО в переводе Н. Мелентьевой.

Замечательный сайт...вот только форума нету

Уважаемый Дорин 13 («уважаемый», т.к. я уважаю в нём, как и в каждом из нас искру разума) совершенно прав – я действительно убеждён, что не ознакомившись с трудами таких религиозных философов как Вл. Соловьёв, Н. Бердяев, П. Флоренский, П. Успенский и др., поднимать проблему бытия или небытия бога не следует. Дело в том, что не учитывая их трудов в своих рассуждениях, мы становимся похожи на земледельца, который - как в старой китайской сказке – запрягает в плуг кошку и собаку, когда рядом стоят готовые к работе волы; и это действительно является моим основным аргументом. Игнорирование как этих философов, так и более близких нам Войно–Ясенецкого, Антония Сурожского, А. Меня и др. - таит в себе опасность перехода на протестантский уровень мышления, для которого характерны буквальность и формальная логика. Эти качества приближают протестантизм к детской психологии, что и названо мной (образно, разумеется) «игрой в оловянные солдатики».
Замечание Дорина 13 об отсутствии цитат из религиозных мыслителей принимается. Но, не имея ни времени ни сил на составление обзора их трудов я понадеялся на общий культурный уровень читателя, интересующегося фундаментальными вопросами бытия, да и авторы эти вполне доступны…
Снова готов повторить, что рекомендую эту книгу прочесть, т.к. для читателя склонного к протестантскому мышлению, она будет и полезной и интересной, а для читателя более глубокого – послужит прекрасным примером «Сторожевой башни противоположной направленности». («Сторожевая башня» - один из протестантских журналов.)
С уважением К.Г.

А по-моему, не бред, разумное зерно есть. Портал или нет - а угрохать 10 миллиардов на прокладку 27-километрового туннеля в Альпах ради простого опыта без практических целей - это ж кто такие деньги выделит. Что-то в этом есть

бред религиозного фанатика.

Тиль, отличный у тебя сайт, спасибо!
Предлагаю разместить первые 2 тома "Криминальной истории христианства" Карлхайнца Дешнера. Очень интересная книга (в интернете в свободном доступе есть оба тома).К сожалению, в России издательству позволили выпустить из 4 томов ровно половину....

Тотализация произошла в 1917 году ,когда за одно мгновенье разрушили все то, что создавалось веками. А теперь от нас требуют "осторожности" в деле возрождения нашей генетической памяти, возрождения отечественной культуры, которая неотделима от православия.А ведь на Западе, которому мы последние годы усиленно стараемся подражать, религию никто не отменял! Как просто отправить своего ребенка к кабельному телевидению или компьютеру, чем почитать вместе с ним детскую библию,каждая глава которой несет в себе огромное вомпитательное значение.

Только что случайно наткнулась на сайт. Я в `захвате!!!! Как раз этого мне и не хватало! Спасибо тебе, Тиль, огромное за труд, рада с тобой познакомиться!